Förhör med Hans G Eriksson

HANS G ERIKSSON

FÖRHÖR I LIDKÖPINGS TINGSRÄTT

"ÅKL: Din bakgrund.

-Ja, jag har ju hållit på i drygt trettio år och som egen tränare i drygt tjugo år tror jag.

ÅKL:Har du verksamhet fortfarande?

-Jag har verksamhet nu också, ja.

ÅKL: Var någonstans är det nu?

-Det är utanför Norra Vånga, Kvänum

ÅKL: Åke Svanstedt. Har du haft någon kontakt med honom. Du vet ju vad det här gäller. Jag har förstått att ni är grannar. Stämmer det?

-Ja, precis.

ÅKL: Ja, som sagt- Du vet ju att det här målet gäller elpåfösare, eventuella sådana. Har du kommit i kontakt med elpåfösare vid något tillfälle.

-Det är klart att jag har sett det och den enda gången jag har sett det använts är på Bjertorp.

ÅKL: Kan du berätta? Är det ett tillfälle eller… flera tillfällen?

-Det är väldigt svårt att säga hur många gånger, men om man säger två gånger i veckan under den tiden som Carl Johan jobbade där.

ÅKL: Ja, jag kommer ju att ställa frågor till dig kring det, men kan du berätta om dina iakttagelser.

-I och med att det var ganska trångt på Bjertorp så gjorde jag om så att vi körde våra fortkörningsträningar på onsdagarna när Svanstedt normalt inte tränade. Då var vi ju ute på banan och då fick vi ju se det här

ÅKL: Är det något speciellt tillfälle som du kan beskriva vad som hände och vad det var du såg?

-Nä, men Carl Johan körde ju alltid själv då med hästarna och körde ofta på rakbanan. Det hände nån gång att det var på rundbanan som jag såg men jag fick ju den uppfattningen att det inte var så att det smögs precis.

ÅKL: Vet du hur det gick till? Vad hände före och vad hände efter? Kan du beskriva nått av det?

-Det är klart när vi var i fikarummet såg vi ju när de körde ut med speciella hästar. De hade ju slagremmar, helstängt huvudlag och en del bundna svansar och det var inget som jag normalt såg med Åkes hästar för övrigt.

ÅKL: Var det det som du reagerade på den här utrustningen eller…

-Nej, det var ju att vi var ute och körde. Sen om det har hänt när vi inte var där det är ju… Det var ju nästan så att man trodde att det var legalt.

ÅKL: Såg du den här elpåfösaren? Eller hur visste du att det var frågan om sådant?

-Ha. Ja, jag har ju sett den. Även om det är många som inte har sett dom. Men jag har ju sett dom och det satt på ett sopskaft typ eller någonting. Och Kalle picka ju på dom och tjoa som sjutton när han körde med dom så att nån… nån variant var det i alla fall.

ÅKL: Om man säger den här användningen vad fick den för effekt?

-Ja, en del hästar klippte i full fart. I full gall… skengalopp.

ÅKL: Vissa hästar säger du. Var det andra som reagerade annorlunda?

-En del hästar travade bara. Klart att det gick fortare.

ÅKL: Är det någon häst du kommer ihåg. Någon speciell häst. Om du har något namn sådär.

-Nej, jag fick väl en del namn i och med att det var en del… eller en ur Åkes personal som kom in och grät i mitt stall och tyckte att det var ett helsike och tyckte att jag skulle anmäla det hela men det gjorde jag inte. Första gången jag kom i kontakt med det här var ju efter Kalla fakta även om många tror att det var annorlunda.

ÅKL: Vem var det som var inne hos dig?

-Anette Stennnnn… en dansk tjej. Stenman eller någonting sådant.

ÅKL: Hon… när i tiden var det? Kommer du ihåg det?

-Svårt att säga. Det var ju under den tiden när Kalle jobbade där. Om det var 2004 eller 2005. Det har jag lite dålig pejl på.

ÅKL: Hm. Okey. Du sa att det var flera tillfällen, sa du.

-Jag kan säga att det var i stort sett varje onsdag som vi såg det och det var ju då när vi körde där på banan annars körde vi våra träningar i skogen.

ÅKL: Var det både 2004 och 2005? Eller bara något av åren?

-Väldigt svårt att säga. Jag kan inte säga att jag studerade det där speciellt mycket utan jag tyckte inte att det var roligt så jag började söka mig ett nytt ställe ganska omgående. Jag la ett bud på en gård uppe i Dalarna också som inte vart någonting. Jag gjorde väl som folk i allmänhet. Jag tänkte att jag skiter i det och åker därifrån.

ÅKL: Vet du när det var sista gången du såg det?

-Nej, det vet jag inte.

ÅKL: Är du kvar där fortfarande?

-Nej, jag är på ett annat ställe. Härnere i Västsverige då.

ÅKL: Kommer du ihåg när du flyttade från det här stället?

-Det är nog drygt två år sedan.

ÅKL: Jag tänkte den här elpåfösaren. Kan du beskriva lite närmare hur det såg ut.

-Ja, jag vet ju hur den ser ut. Den ser ut som en ficklampa ungefär fast det är två piggar längst fram på den.

ÅKL: Du, sa också att olika hästar reagerade olika. Stämmer det?

-Ja, det tycker jag väl. Ibland kom någon i full skengalopp och ibland travade dom på bara.

ÅKL: Konfronterade du någon om det här, försökte du prata eller gjorde något åt det?

-Nej, inte mer än att jag sa åt min familj att jag tänkte inte vara kvar där.

ÅKL: Har du haft någon kontakt med… förutom den här Anette som du berättade om. Har du haft kontakt med någon annan ifrån Svanstedt om det här?

ÅKL: Nä, (hostar) inte mer än Åke då när han kom instörtande en morgon i stallet och skällde ut mig för att jag hade anmält han för STC. Det hade jag ju inte gjort men han var förbannas och tyckte att jag skulle ge fan i det. Då sa han i alla fall. ”Mina hästar springer i alla fall. Men det gör inte dina”.

ÅKL: Han säger du skulle ge fan i ”det”. Vad var ”det”?

-Han frågade varför jag hade anmält han med strömningen.

ÅKL: Vad svarade du på..

-Nä, jag sa att jag har inte anmält han men jag borde göra det, sa jag.

ÅKL: Fick du någon respons på det?

-Han var väldigt arg, va han.

ÅKL: Så det var inget tvivel om vad ni pratade om.

-Nej, det kan jag inte tänka mig.

ÅKL: Den här kontroversen hur…på vilket sätt avslutades den.

-Nje, jag var ju kvar. Måste ha varit kvar ett halvt år eller två år. Kommer inte ihåg riktigt när det var.

ÅKL: Nej, minns du när i tiden det var. När du pratade med Åke?

-Det kan ha varit ett och ett halvt år sedan jag flyttade..

ÅKL: Uhmm!

-Alltså innan jag flyttade.

ÅKL: Hmm.

-Jag var säkert kvar ett och ett halvt år.

ÅKL: Om vi talar om år. Du sa att du lämnade för två år sedan.

-Ja, det kan ha varit ännu längre sedan så när han vart förbannad på mig. Jag hade en häst som startade i ett Lärlings- SM så då skulle kanal 75 göra ett reportage om det. Om hon tjejen då. Då var det ju mycket frågor när vi satt och fika. Sen har jag tydligen hört sen att nån spela in vad vi sa. För dom fråga ifall jag sett någonting av det här då. Då sa jag att det enda jag kan säga är att han har väldigt bra reklam i alla fall. När det där var… Down The Wind hette hästen i varje fall. Jag har inte riktig pejl på vilket år det var.

ÅKL: Vad hette hästen sa du, Down…

-Down The Wind

ÅKL: Det var någonstans kring…

-Ja, lärlings SM går ju på hösten. Men vilket år det har jag inte koll på.

ÅKL: OK. Jo, förresten när du såg Jepson. Var han själv då eller var det någon annan med honom.

-Nej, han körde alltid själv då.

ÅKL: Jaha, tack då hade jag inget mer för tillfället.

(RÄTTENS ORDFÖRANDE: Då ska vi se ifall Leif Silbersky har några frågor)

Silbersky: Ja, tack. Hans om jag förstod dig rätt så sa du att det var på onsdagarna som du

upplevde att jepson körde.

-Som vi såg ja.

Silbersky: Vad det på dagtid då?

-Ja.

Silbersky: Helt öppet.

-Ja.

Silbersky: Han försökte inte dölja det på något sätt som du upplevde det?

-Det tycker jag inte.

Silbersky: Om vi börjar och försöker tidlägga det här. När tror du att det var första gången som du såg Jepson var ute och körde en onsdag som du upplevde det med en grisfösare.

-Jag har ingen koll på det?

Silbersky: Du kan inte hjälpa oss alls vilket år det var.

-Nej.

Silbersky: Åklagaren har redan frågat dig när det var sista gången du såg och även det kommer du inte ihåg.

-Nej.

Silbersky: Under hur lång tidsperiod?

-Jag tror säkert att det var under ett års tid.

Silbersky: Innebär det att du är osäker?

-Nej, det är i varje fall inte mindre än det.

Silbersky: Var det varje onsdag eller?

-Va?

Silbersky: Var det varje onsdag?

-I princip.

Silbersky: I princip!

-Ja,

Silbersky: Kommer du ihåg namnet på någon häst som han körde.

-Det skulle jag väl kunna göra men inte som jag lagt på minnet så.

Silbersky: Inte som du lagt på minnet. OK. Var är det du såg. Beskriv för oss vad det är du ser när du säger att han använde ren grispåfösare eller elpåfösare? Vad är det du ser och var står du någonstans?

-Var jag står?

Silbersky: Ja, om vi börjar med det.

-Ibland var jag på banan och körde och ibland var vi ute i hagen och hämtade hästar och det var ganska närma.

Silbersky: Och vad innebär närma?

-Ibland möttes vi på rakbanan och då kunde det vara två meter ifrån varandra.

Silbersky: Men när du gjorde iakttagelserna när han använde hur nära var ni då?

-Ja, det var inte så att när jag mötte honom så körde han på strömmen. Det kan jag inte säga.

Silbersky: Det kan du inte säga.

-Nej.

Silbersky: Det kan du inte säga men när du säger att han gör någonting. Hur nära är du då?

-Kan ha varit tjugo meter eller tio meter.

Silbersky: Tio meter? OK. Vad är det du ser att han gör för någonting. Beskriv det.

-Han lutade sig alltid bakåt och så skrek han som sjutton åt hästen

Silbersky: Och det var det här sopskaftet och någonting som satt framtill.

-Ja, en grisfösare.

Silbersky: Kunde du se att det var en grisfösare?

-Ja.

Silbersky: Hur vet du att det var en grisfösare?

-Jag vet hur dom ser ut.

Silbersky: Hur ser en grisfösare ut då?

-Som en lite större ficklampa. Men två piggar därframme.

Silbersky: Vad är de, spetsiga framtill.

-Nä, dom är lite trubbiga. Man får trycka in dom för att det ska komma en minus och en pluspool

Silbersky: Har du haft den grisfösaren i din han och undersökt den på något sätt.

-Nej, inte den.

Silbersky: Inte den. Jag återkommer till andra. Men det som du ser att Jepson har så har du inte undersökt på något sätt då.

-Nej. Kan du påstå att den var laddad till exempel.

-Nej, (skratt). Det kan jag ju inte så klart.

Silbersky: Nej, det är ju det som är det intressanta förstår du. Du kan inte påstå att den var laddad.

-Att det var ström i den? Nej, det kan jag ju inte se.

Silbersky: Du kan bara säga att du sett någonting som du uppfattar som en grisfösare satt i änden på ett skaft. Ett långt skaft. Hur långt var skaftet?

-Ja, vad kan det vara för att du ska nå fram. Två meter eller?

Silbersky: Talade du med Jepson om det här och frågade vad han sysslade med?

-Kalle hade en häst i mitt stall så sa jag att håller du på med det där så får du flytta den ut ur mitt stall.

Silbersky: Men talade du med honom vid de här tillfällena.

-Nej.

Silbersky: Varför inte det?

-Nej, jag tror inte det. Det pågick ju varje onsdag. Tog du inte upp det och sa va fan sysslar du med?

-Nej, jag tror faktiskt inte att ja gjorde det.

Silbersky: Nähä. Har du tagit upp det med någon under den här tiden?

-Utav?

Silbersky: Ja, överhuvudtaget.

-Du menar som jag har anmält..

Silbersky: Anmält, diskuterat, tagit kontakt och sagt att ni får gå dit och titta vad fan sysslar Jepson med och vad håller han på med.

-Jag ringde upp en kompis på Expressen, helt off the record, Bengt Adielsson och det var i ett tidigt skede. Så åt han att se till att dom talar om att man inte får hålla inte på så här med hästarna. Då hade vi inte behöva seta här.

Silbersky: Vad hände sen då?

-Ingenting.

Silbersky: Ingeting. Om vi går tillbaka till det här hur hästarna reagerade. Förstod jag dig rätt att vissa hästar reagerade inte alls och vissa började galoppera.

-Om dom reagerade. Det är klart att dom gick ju snabbare. Men det kan dom ju göra för du har en pisk också.

Silbersky: Det är det jag menar.

-Ja.

Silbersky: Det säger ju inte så mycket att de gick lite snabbare. Men berätta hur reagerade andra hästar till exempel. Sa du att några gick i galopp eller missförstod jag dig.

-Galopp ja.

Silbersky: Galopp. Vi har lite fortare och vi har galopp. Något annat?

-Nej.

Silbersky: Har du konstaterat. Har du haft kontakt med hästarna efter det att de varit ute?

-Nej, nej.

Silbersky: Så det kan du inte säga hur de såg ut efter träning när de varit ute.

-Nej.

Silbersky: Jag tänker på pulsverksamhet.

-Nej, jag har ju en egen verksamhet.

Silbersky: Ja, men vi måste ju fråga. Hur många hästar har du sett bli behandlade på det här sättet.

-Om dom är olika.

Silbersky: Ja.

-Det kan jag ju inte svara på om det är samma hästar, eh.. klart att vissa såg man ju att det var olika färg på dom men jag hade ju ingen koll på ifall det var samma som gick varje onsdag eller om dom… det kan jag inte bedöma.

Silbersky: Det kan du inte bedöma?

-Nej.

Silbersky: Om det rör sig om två, tre hästar eller det rör sig om tio hästar är ingenting du kan se.

-Nej, det är inget jag kan bedöma.

Silbersky: Inget du kan uttala dig om?

-Nej.

Silbersky: Har du själv använt grisfösare någon gång?

-Aldrig. Men jag har däremot fått det. Fått grisfösaren på mig. Jag har själv blivit behandlad med grisfösare så jag vet hur den känns.

Silbersky: Har du själv blivit behandlad med grisfösare.

-Ja.

Silbersky: Jag trodde inte att det användes på människor. Varför blev du behandlad med grisfösare.

-När jag jobbade med trav hos Olle Goop så den som körde våra hästar till tävlingarna var en slaktbil. Så råkade man somna i bilen när man var sexton-sjutton år så väckte dom en alltid med den.

Silbersky: Det var därför att du skulle hålla dig vaken.

-Därför vet jag hur den ser ut också.

Silbersky: Finns det olika modeller av sådana här grisfösare eller ser alla likadana ut?

-Det vet jag inte. Just den här och den dom använde såg ut så här?

Silbersky: Var har du din gård i förhållande till Åkes gård?

-Nu har jag en mil ungefär.

Silbersky: Men då?

-Men jag var på Åkes gård. Jag hyrde utav honom.

Silbersky: Du hyrde utav honom. Var det ett eget område eller ett stall?

-Nej, det var fyra stall och jag hyrde ett av dom.

Silbersky: Hur många hästar hade du i träning då?

-På den tiden hade jag kanske… mellan 25-30.

Silbersky: Blev dina hästar behandlade på det här sättet. Att Jepson var ute och körde någon av dina hästar?

-Nej, nej. Det hoppas jag inte.

Silbersky: Nej, jag bara frågar dig.

-Nej, det tror jag inte.

Silbersky: Till sist. Du har aldrig ställt Jepson inför fakta, frågat honom vad han håller på med och så.

-Nej, inte vad jag tror.

Silbersky: Inte vad du tror.

-Nej.

Silbersky: För ögonblicket har jag inga ytterligare frågor.

(RÄTTENS ORDFÖRANDE: STAFFAN UVABÄCK HAR NÅGRA FRÅGOR)

Uvabäck: Det är mest kontrollfrågor det här men du sa här att när du har gjort de här iakttagelserna med kvastskaftet med den här främre änden som du berättat om så var du på lite olika avstånd och det närmaste du varit har varit tjugo meter…

-Ja, men det är ju svårt att säga.

Uvabäck: Men ungefär.

-Det är ju precis som om jag sitter och kör fort och möter en annan så tar man det lite vacker just då

Uvabäck: Men du nämner just att det varit tjugo meter när den här manicken varit med hos det andra ekipaget då. Är du ute och kör själv när ni är tjugo meter ifrån eller står du och tittar vid sidan om då.

-Jag står ju inte och tittar utan sköter mitt jobb.

Uvabäck: Du är ute själv alltså.

-Det är inte så att jag har stått och spejat och tittat efter de här grejerna.

Uvabäck: Det var det jag tänkte komma fram till att när du ser det här är du ute jobbar själv och kör själv misstänker jag.

-Precis, eller ute i hagarna.

Uvabäck: Men då är du väl längre ifrån än tjugo meter i och för sig.

-Ähuu..det är inte så långt.

Uvabäck: Hur långt är det från ditt stall till rakbanan exempelvis?

-Ja, det är rakt över. Det kan vara trehundra meter. Men från stallet har du ingen uppsikt över banan.

Uvabäck: Okey. Jag har uppfattat att du i ditt polisförhör har uppgivit att du har stått vid stallet och tittat . Men så är det alltså inte.

-Nej, nej.

Uvabäck: Så det är inte det vi ska utgå ifrån.

-Nej, nej. Man ser ju ingenting från stallet.

Uvabäck: Så det är vi överens om i alla fall. Så det här är när du antingen varit på väg till hagarna eller varit ute och kört själv.

-Ja.

Uvabäck: Och när du är ute och kör själv så har du väl…är du väl koncentrerad på vad du gör förmodar jag.

-Precis

Uvabäck: Men då har du gjort de här iakttagelserna har jag förstått. På frågan om du vet hur en grisfös ser ut. Du har ingen egen?

-Nej.

Uvabäck: Har du haft?

-Nej.

Uvabäck: Utan det här var när du var sjutton år ungefär. Hur gammal är du idag om man får fråga en oförskämd fråga.

-52.

Uvabäck: Så det var trettiofem år sedan.

-Ja, den där grisfösen som du fick uppmräksammat för trettiofem år sedan såg likadan ut nu. Har dom inte ändrat något på trettiofem år.

-Det vet jag inte. Det kanske finns nymodigare men…

Uvabäck: Men den du såg den såg likadan ut som för trettiofem år sedan som du utgick ifrån var en grisfösare. Sen en sista fråga. Den skötare från Bjertorp som var och beklagade sig hos dig hette Anette Steenberg sa du.

-Precis

Uvabäck: Tack.

(RÄTTENS ORDFÖRANDE. Så var det Hans Berglund)

Berglund: Om jag förstått dig rätt så är den enda som du sett använda en grisfösare så är det Carl Johan Jepson. Är det riktigt?

-Ja.

Berglund: Kommer du inte ihåg någon häst.

-Något hästnamn? Nej.

Berglund: Då ber jag att vi tittar på förundersökningsprotokollet sid 46 och förhör med dig den 13 januari klockan 14.05 och det är ett förhör som blivit uppläst och godkänt. Så det du säger här har alltså du godkänt.

-Ja.

Berglund: Då säger du så här: fjärde stycket där: Första gången(ska vara : första året) Svanstedt var på Bjertorp såg inte Eriksson någon användning av grisfösare. Första gången han såg den användas var mot en häst som hette Tag The Devil.

-Står det verkligen att jag såg det. Jag såg…

Berglund: Det står: Första gången han såg den användas var mot en häst som hette Tag The Devil…Och det har du godkänt i efterhand.

-Ja, men då är inte det rätt. Jag sa att Glenn körde ut mot skogen och sen kom Åke med hästen. Sen körde jag hästbussen med Åkes hästar från Solvalla och då sa hästskötaren att han svara bra på grillningen. Så jag kan inte säga. Jag har aldrig sett Åke eller Glenn kört med en grisfösare. Det var säkert ett antagande. Det var säkert fel av mig där.

Berglund: Ja, för du fortsätter sedan att prata om det här också: Detta var för cirka fyra fem år sedan. Det var strax innan ett lopp som kördes på Solvalla som hette Sweden Cup. Och där Tag The Devil vann.

-Hmm.

Berglund: Är det sant att du sa så i alla fall?

-Att det var innan det ja. För då körde jag deras hästbuss hem från Solvalla och då sa hästens skötare att han hade svarat bra på grillningen och egentligen är ju inte det att jag har sett att den använde ström och vad grillning innebär har jag ingen koll på heller. Det kan man ju bara gissa sig till.

Berglund: Om nu polisen läste upp det här förhöret med dig. Varför sa du ingenting då.

-Jag vet inte om jag inte hängde med riktigt.

Berglund: Men det du har sagt idag har du hängt med?

-Ja, det har jag full koll på.

Berglund: Ja, då har inte jag några fler frågor.

(RÄTTENS ORDFÖRANDE: Har åklagaren några fler frågor)

ÅKL: Nej tack"

AVSLUT