tag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post5195264553201511561..comments2023-10-29T11:42:58.737+01:00Comments on Stefan Hagbergs Blogg: Vädret påverkarStefan Hagberghttp://www.blogger.com/profile/17864518423045761788noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-49118630205151954302011-03-01T10:14:13.005+01:002011-03-01T10:14:13.005+01:00Peter,
Det är riktigt att många länder däribland ...Peter,<br /><br />Det är riktigt att många länder däribland Sverige handlade friskt med Irak och också hjälpte honom att bygga upp olika vapenkapaciteter inklusive början på ett omfattande kärnvapenprogram. Till detta program bidrog bl a ABB.<br /><br />Enligt parollen min fiendes fiende är min vän, blev Saddams regim om inte en allierad så i varje fall en kraft som inte skulle motarbetas så länge kriget mot teokraterna i Tehran pågick.<br /><br />Det är inget ovanligt. Kina tillämpade det, västmakterna tvingades i allians med Sovjetunionen för att bekämpa Hitler et c.<br /><br />Taktiska allianser av det här slaget har förekommit så länge krig och oro mellan stater har förekommit.<br /><br />När det gäller Libyen så kom Gaddafi till makten i en miitärkupp och i opposition till de som vile sälja ut Libyens olja för en billig peng. På så sätt var Gadaffi en nationalist. Men någon demokrat är hans inte. Det finns inget demokratiskt över hans hemmakokta statsskick. Sura på EU? Det finns säkert libyer som är det. Men varför? <br /><br />Vad skulle EU gjort. OK, de kunde slutat köpa olja och Libyen var också under många år under sanktioner efter Lockerbiesprängningen som man ju erkänt att man iscensatte.<br /><br />Idag sitter Gadaffi och inbillar sig att folket fortfarande älskar honom. De gjorde nog det en gång i tiden. Idag är inte folket nöjda längre med handouts. Det vill ha demokrati även om de inte riktigt vet vad det är.<br /><br />Vår uppgift är att hjälpa till så att de får demokratiska konstitutioner. Hur de sedan utvecklas är deras egen sak.<br /><br />Det är självfallet så att en del av de länder där folken nu gör uppror kommer att falla tillbaka till att bli kleptokratier som Egypten, Tunisen och Libyen m fl var innan upproren.<br /><br />Angående grönsakshandlare så funderade jag bara på vem som handlat med grönsaker i Libyen. Men nu förstår jag.Stefan Hagberghttps://www.blogger.com/profile/17864518423045761788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-23607947282296438692011-03-01T07:01:37.080+01:002011-03-01T07:01:37.080+01:00Peter.
Att du läst vad jag skrivit förstår jag me...Peter.<br /><br />Att du läst vad jag skrivit förstår jag men jag förstår också att du inte förstår VAD du läser!<br />Anser du m a o att det hade varit bättre låta Hitler härja fritt utan åtgärd från omvärlden? anser du inte att priset det kostade då var värt det som resultatet blev? varför flyr människor från diktaturer? Har du ställt dig den frågan? Det fanns 2 (två) länder som öppet stödde Kadaffi när revolutionen bröt ut, Cuba och Nicaragua. Är det deras regimer du har som mall för ditt och andras liv?Stevenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-86712233114262319582011-02-28T20:38:17.567+01:002011-02-28T20:38:17.567+01:00Steve.
Skönt att du talar om för mig vad jag tagi...Steve.<br /><br />Skönt att du talar om för mig vad jag tagit ställning eller inte för här i livet. Det känns bra.<br /><br />Jag tycker att det räcker att läsa din första kommentar, "eller gick det inte som vi trodde och hoppades på"? 100.000 döda 10 miljoner på flykt eller i flyktingläger. <br /><br /><br />/PeterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-47497067934189326082011-02-28T17:53:39.203+01:002011-02-28T17:53:39.203+01:00Peter.
har lite svårt att förstå vad du vill med d...Peter.<br />har lite svårt att förstå vad du vill med dina inlägg. Det "kostade" 2 världskrig innan Europa fattade att demokrati både inom länderna och grannländerna var det enda riktiga alternativet. Vad jag tycker mig förstå så har du inte riktigt tagit ställning för om priset på demokrati är betalbart över tid eller inte. Jag tror inte någon inbillade sig att det skulle gå över en natt att skapa demokrati i Irak. Däremot så är jag övertygad att alla de som offrade livet på ett eller annat sätt för Europa, idag ler i sin himmel när de ser vad deras umbärande skapade för möjligheter för efterkommande generationer i Europa. Förhoppningen är ju att de som dog i Irakkriget också skall få uppleva samma glädje, om än postumt.Stevenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-69536165623517554862011-02-28T13:28:18.905+01:002011-02-28T13:28:18.905+01:00Stefan.
När Saddam skapade sitt ökända track rec...Stefan. <br /><br />När Saddam skapade sitt ökända track record som du räknar upp så stöddes han väl av flera västländer som senare under "demokrati-kriget" stod på andra sidan mynningen.<br /><br />Ena dagen stödjer vi diktaturen, nästa dag invaderar vi. Är det trovärdigt utifrån det aktuella folkets synvinkel?<br /><br />Libyen är ett grymt bra exempel på där folket måste ha en väldigt skeptisk bild av EU. Jag skulle iaf ha det om jag var Libyer.<br /><br />Angående grönsakshandlarn så var det ett långskott på Hultman från hans andra liv i Årsta partihallar nä rdte begav sig.....<br /><br />/PeterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-80641485673917515152011-02-28T13:06:15.987+01:002011-02-28T13:06:15.987+01:00Hej Peter,
OK, vi säger att det dog hundratusen m...Hej Peter,<br /><br />OK, vi säger att det dog hundratusen människor i det senaste Irakkriget.<br /><br />jag har väldigt svårt att tro att USA koalitionen satt och räknade med att hundratusen skulle dö. De hoppades säkert på att folk skulle välkomna dem och sedan skulle Saddam ge upp efter att hans revolutionsgardister fått stryka vapen.<br /><br />Man kan naturligtvis spekulera i att ifall det var någon annan konstellation som invaderat Irak eller ifall man som du föreslår inte gjort något alls.<br /><br />Dwet är just det jag har lite svårt för. Att i stort sett alla de som är kritiska till USA och Irak kriget helt saknar idéer om vad man skulle göra istället.<br /><br />Du nämner att 100 000 dog. Det är naturligtvis tragisk att en enda människa dör. <br /><br />Under andra världskriget dog cirka 23 miljoner soldater och lika många civila.<br /><br />Borde vi överhuvudtaget brytt och om Hitlertysklands förtryck av olika folk. Då hade vi kanske sparat några miljoner människoliv. Låt vara att Hitler fått lov att upprätta sitt tusenåriga rike.<br /><br />Saddam hade också en rätt imponerande statistikrad. em miljon döda i kriget med Iran. Ett antal hundratusen döda under första Gulfkriget 1991 som i sin tur var en följd av att Saddam ockuperade och förstörde halva Kuwait.<br /><br />Till detta kan då läggas Saddams giddrande med Oil for Food fonderna på tvärs med FN:s intentioner och hans tidigare mord på bl a kurder(182 000 försvunna, Halbja med 5000 som gasades ihjäl, Dujail och shiamislimer mm)<br /><br />Jag är ganska övertygad om att folken i ME förmår att uppskatta skillnaden mellan en demokrati och en diktuatur. Det är ju demokrati de kräver nu i ett antal länder i Nordafrika och Mellanöstern.<br /><br />Idag ligger frågan om Irak och dess förmåga att bygga en demokrati hos en folkvald regering. Det är väl den stora skillnaden.<br /><br />Vet inte riktigt vilken grönsakshandlare du syftar på och som jag skriver i min blogg så finns det vktiga frågor som väst måste fundra över. T ex vilken typ av regimer vi ska uppmuntra och samarbeta med.<br /><br />Jag har vidare aldrig påstått att "väst" skulle vara goda. De är framför allt egennyttiga vilket är en kvalité med begränsningar.<br /><br />Däremot har "väst" en hel del att erbjuda när det gäller kunnande om problem i ett demokratiskt samhälle.Stefan Hagberghttps://www.blogger.com/profile/17864518423045761788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-4777345429945213232011-02-28T10:16:26.235+01:002011-02-28T10:16:26.235+01:00Jo Stefan, jag vet, det brukar stryka med en del m...Jo Stefan, jag vet, det brukar stryka med en del människor i krig. <br /><br />Men att exportera demokrati genom att döda 100' och fördriva ett antal miljoner människor brukar inte heller vara den bästa av medicin. Men det kanske finns bra exempel på när det fungarar. Upplys mig gärna.<br /><br />Grönsakshandlarn (inte Hultman alltså)i Tunisien har iaf gjort mer för demokratin än vad det "goda" väst någonsin kommer göra i nordafrika.<br /><br />/PeterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-4087810399294304532011-02-28T09:52:47.971+01:002011-02-28T09:52:47.971+01:00Hej Steve, Irak är på papperet en demokrati. Det f...Hej Steve, Irak är på papperet en demokrati. Det finns en demokratisk konstitution, det har hållits flera allmänna val och folket har röstat om konstitutionen. I praktiken har dock landets politiker inte kunnat leverera det som folk efterfrågar. Elektricitet, jobb och ekonomisk utveckling.<br /><br />Al-Maliki som är premiärminister har nu gett sin regering 100 dagar att rätta till problemen. Det kommer de naturligtvis inte att lyckas med och därmed kvarstår kraven från folket som liksom andra folk i ME är unga. cirka hälften av befolkningen är kring tjugo.<br /><br />Exemplet med Irak belyser komplexiteten i frågan om demokrati. <br /><br />Så visst kan folk göra uppror om de inte är nöjda.<br /><br />Hej Peter,<br /><br />Var det hundratusen? Om jag minns rätt så var det ett krig och då brukar det tyvärr dö människor. Före det kriget vägrade Saddam efterleva varje propå från det internationella samfundet ifall du minns.<br /><br />Jag tycker till skillnad från dig att vi har ansvar för hur världen ser ut och även hur olika diktaturer och självhärskare behandlar sina medborgare.<br /><br />Metoden att göra ingenting har ju inte varit så lyckosam om du tänker efter.Stefan Hagberghttps://www.blogger.com/profile/17864518423045761788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-21776936781388506432011-02-28T09:52:44.864+01:002011-02-28T09:52:44.864+01:00Hej Steve, Irak är på papperet en demokrati. Det f...Hej Steve, Irak är på papperet en demokrati. Det finns en demokratisk konstitution, det har hållits flera allmänna val och folket har röstat om konstitutionen. I praktiken har dock landets politiker inte kunnat leverera det som folk efterfrågar. Elektricitet, jobb och ekonomisk utveckling.<br /><br />Al-Maliki som är premiärminister har nu gett sin regering 100 dagar att rätta till problemen. Det kommer de naturligtvis inte att lyckas med och därmed kvarstår kraven från folket som liksom andra folk i ME är unga. cirka hälften av befolkningen är kring tjugo.<br /><br />Exemplet med Irak belyser komplexiteten i frågan om demokrati. <br /><br />Så visst kan folk göra uppror om de inte är nöjda.<br /><br />Hej Peter,<br /><br />Var det hundratusen? Om jag minns rätt så var det ett krig och då brukar det tyvärr dö människor. Före det kriget vägrade Saddam efterleva varje propå från det internationella samfundet ifall du minns.<br /><br />Jag tycker till skillnad från dig att vi har ansvar för hur världen ser ut och även hur olika diktaturer och självhärskare behandlar sina medborgare.<br /><br />Metoden att göra ingenting har ju inte varit så lyckosam om du tänker efter.Stefan Hagberghttps://www.blogger.com/profile/17864518423045761788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-74707159645541037522011-02-27T22:11:38.395+01:002011-02-27T22:11:38.395+01:00Det var ju lite "otur" att drygt 100.000...Det var ju lite "otur" att drygt 100.000 irakier (och n miljoner som fortfrande bor i flyktingläger eller är på flykt)fick sätta livet till när "vi skulle hjälpa till att demokratisera" den delen av världen.<br /><br />/PeterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7584079490039650177.post-10871392696909292552011-02-27T18:29:55.855+01:002011-02-27T18:29:55.855+01:00Hej Stefan.
Det jag förundras mest av i din "...Hej Stefan.<br /><br />Det jag förundras mest av i din "väderrapport" är att du även nämner Irak som en potentiell krutdurk, där folket skall resa sig och begära demokrati!?! Vem skall de avsätta denna gången!<br />Har inte vi från västvärlden befriat dom från tyranneriet?<br />Eller gick det inte som vi trodde och hoppades på!Stevenoreply@blogger.com